Укол ферматрона

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ренат писал(а):































Уважаемый Владимир Борисович! Похоже, что уже не заживет... Травма была 10, 5 мес назад, поболело колено месяц, потом все прошло, а беспокоить начало в сентябре после нагрузки 100 км на веле за 4.5 часа. С тех пор ни вела, ни лыж...Из консервативного лечения перепробовал все или почти все. Был у нескольких ортопедов. В основном предлагают радикальные методы: диагностическая артроскопию или укол синовиальной жидкости (что я и сделал). На артроскопию не хотелось бы, т.к. если залезут, то точно отрежут мениск....

Ну, 10.5 месяцев безуспешного лечения - немаленький повод для диагностической артроскопии и , если потребуется, резекции мениска. Уж лучше так, ибо когда мениск испортит хрящ - этот дефект уже ничем не восполнить

Даже если он меня почти не беспокоит?Спортом только заниматься не даёт...

Ренат, Вам надо определиться: если Вы хотите активно заниматься спортом возможно надо подумать об операции, но при этом надо быть готовым к лечению тяжелого артроза всю последующую жизнь.

Доктор, вы хотите сказать, что последствиями операции будет тяжёлый артроз?

Да у меня таких пациентов среди спортсменов много, т.к. при резекции даже части мениска развивается артроз.

Я правильно понимаю, что нужно постараться избежать операции?

Речь не идет о проф или даже любительском спорте, я о лыжах по выходным, летом вел 2-3 раза в нед.-это все, что мне нужно от спорта. Люблю горные лыжи, но об этом теперь только мечтать...

Ренат писал(а):
Речь не идет о проф или даже любительском спорте, я о лыжах по выходным, летом вел 2-3 раза в нед.-это все, что мне нужно от спорта. Люблю горные лыжи, но об этом теперь только мечтать...

Даже перечисленные Вами нагрузки без фиксации сустава могут привести к дополнительной травматизации мениска и артрозу. Для этого и необходим наколенник, который будет страховать Вас, наряду с этим необходимо проведение 1 раз в 6-8 курса консервативного лечения, а между ними ЛФК.

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ренат писал(а):































































Уважаемый Владимир Борисович! Похоже, что уже не заживет... Травма была 10, 5 мес назад, поболело колено месяц, потом все прошло, а беспокоить начало в сентябре после нагрузки 100 км на веле за 4.5 часа. С тех пор ни вела, ни лыж...Из консервативного лечения перепробовал все или почти все. Был у нескольких ортопедов. В основном предлагают радикальные методы: диагностическая артроскопию или укол синовиальной жидкости (что я и сделал). На артроскопию не хотелось бы, т.к. если залезут, то точно отрежут мениск....

Ну, 10.5 месяцев безуспешного лечения - немаленький повод для диагностической артроскопии и , если потребуется, резекции мениска. Уж лучше так, ибо когда мениск испортит хрящ - этот дефект уже ничем не восполнить

Даже если он меня почти не беспокоит?Спортом только заниматься не даёт...

Ренат, Вам надо определиться: если Вы хотите активно заниматься спортом возможно надо подумать об операции, но при этом надо быть готовым к лечению тяжелого артроза всю последующую жизнь.

Доктор, вы хотите сказать, что последствиями операции будет тяжёлый артроз?

Да у меня таких пациентов среди спортсменов много, т.к. при резекции даже части мениска развивается артроз.

Я правильно понимаю, что нужно постараться избежать операции?

В данной ситуации вероятность появления артроза без резекции мениска (а симптомы нестабильного мениска вы описываете четко) неизмеримо выше, чем после качественной резекции мениска. И, пожалуй, не соглашусь с мнением, что артроз после резекции мениска развивается ВСЕГДА - это откровенная неправда. Всё зависит от объема резекции, качества и малотравматичности операции, наличия сопутствующих повреждений, исходного состояния хряща и стабильности сустава. Так что своевременно сделанная артроскопия призвана как раз предотвратить развитие артроза, а никак не ускорить его.

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ренат писал(а):































































































































Уважаемый Владимир Борисович! Похоже, что уже не заживет... Травма была 10, 5 мес назад, поболело колено месяц, потом все прошло, а беспокоить начало в сентябре после нагрузки 100 км на веле за 4.5 часа. С тех пор ни вела, ни лыж...Из консервативного лечения перепробовал все или почти все. Был у нескольких ортопедов. В основном предлагают радикальные методы: диагностическая артроскопию или укол синовиальной жидкости (что я и сделал). На артроскопию не хотелось бы, т.к. если залезут, то точно отрежут мениск....

Ну, 10.5 месяцев безуспешного лечения - немаленький повод для диагностической артроскопии и , если потребуется, резекции мениска. Уж лучше так, ибо когда мениск испортит хрящ - этот дефект уже ничем не восполнить

Даже если он меня почти не беспокоит?Спортом только заниматься не даёт...

Ренат, Вам надо определиться: если Вы хотите активно заниматься спортом возможно надо подумать об операции, но при этом надо быть готовым к лечению тяжелого артроза всю последующую жизнь.

Доктор, вы хотите сказать, что последствиями операции будет тяжёлый артроз?

Да у меня таких пациентов среди спортсменов много, т.к. при резекции даже части мениска развивается артроз.

Я правильно понимаю, что нужно постараться избежать операции?

В данной ситуации вероятность появления артроза без резекции мениска (а симптомы нестабильного мениска вы описываете четко) неизмеримо выше, чем после качественной резекции мениска. И, пожалуй, не соглашусь с мнением, что артроз после резекции мениска развивается ВСЕГДА - это откровенная неправда. Всё зависит от объема резекции, качества и малотравматичности операции, наличия сопутствующих повреждений, исходного состояния хряща и стабильности сустава. Так что своевременно сделанная артроскопия призвана как раз предотвратить развитие артроза, а никак не ускорить его.

Уважаемый Дмитрий Егеньевич!29 января был сделан укол протеза синовидальной жидкости. Есть ли смысл ждать улучшения или бежать на артроскопию?

Ренат, ключевые слова в Вашем рассказе - травма, 10.5 месяцев, перепробовал все консервативные способы. Далее должно быть волевое решение и поход к артроскописту. Удачи!

Значит, укол сделан зря?....

Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):
Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

У меня артроз коленных суставов 2 ст. и синовиит. Ревматолог говорит, что ни в коем случаи нельзя вводить дипроспан, т.к он ещё больше разрушит хрящ, а ортопед рекомендует ввести дипроспан. Как мне снять воспаление в суставе, чтобы начать лечение ферматроном? И действительно ли так небезлпасен дипроспан? Заранее спасибо.

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):



Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

Дегеративное повреждение мениска 2ст. - это мой диагноз по МРТ, а не предположение

людмила писал(а):
У меня артроз коленных суставов 2 ст. и синовиит. Ревматолог говорит, что ни в коем случаи нельзя вводить дипроспан, т.к он ещё больше разрушит хрящ, а ортопед рекомендует ввести дипроспан. Как мне снять воспаление в суставе, чтобы начать лечение ферматроном? И действительно ли так небезлпасен дипроспан? Заранее спасибо.

Дипроспан очень небезопасное лекарство и применять его стоит только в крайнем случае. Это гормональный препарат, очень негативно влияющий на хрящ и это суспензия, порошок от которой навсегда остается в суставе. А синовит стоит начать лечить более безопасными методами.

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):







Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

Дегеративное повреждение мениска 2ст. - это мой диагноз по МРТ, а не предположение

Ренат, начинаем с начала: травма имела место или нет - это принципиальный момент. Если имела - бегом на артроскопию, если нет - пока избегать тяжелых нагрузок и ждать эффекта от лечения.

Травма была, но это был ушиб ниже бугра больш берц кости сантиметров на 5. Как мог повредиться мениск во время этого ушиба мне понять сложно, т.к. ударился я ногой лежа на пузе полностью согнутой ногой.Беспокоить колено начало месяца через 3 после этого, после больших нагрузок на велосипеде.

Естественно, сам ушиб приходил недели 3

По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):







Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

Дегеративное повреждение мениска 2ст. - это мой диагноз по МРТ, а не предположение

Именно это я ихотел посоветовать Вам - дайте пациенту разобраться не давя на него. А за мой 40-летний опыт у меня прошли сотни профессиональных спортсменов с прооперированными артроскопически менисками в В Европе у всех с последствии был тяжелый артроз. Я Вам специально дал ссылку на свежий обзор по артроскопии т.е. с анализом большого объема материала, так что какой смысл ссылаться на отдельные статьи. К сожалению у нас в России артроскопия приобрела большое распространение в коммерческих клиниках, т.к. эти опреации стоят необоснованно дорого и идет просто зарабатывание денег. С поледующими плачевными результатми они приходят не к Вам оперирующим хирургам они уже не интересны, а вытаскивают их уже совем в другом месте.

людмила писал(а):
У меня артроз коленных суставов 2 ст. и синовиит. Ревматолог говорит, что ни в коем случаи нельзя вводить дипроспан, т.к он ещё больше разрушит хрящ, а ортопед рекомендует ввести дипроспан. Как мне снять воспаление в суставе, чтобы начать лечение ферматроном? И действительно ли так небезлпасен дипроспан? Заранее спасибо.

Людмила. В принципе Ваш ревматолог абсолютно прав. Но все зависит от количества и частоты введения препарата. Синовит необходимо лечить комплексно. Просто введение дипроспана синовит не вылечит. Нужно время, фиксация, покой. Очень эффективны компрессы с 50% р-ром димексида разведенным 0,5% р-ре новокаина в течение 2-3 недель экспозиция 2 часа.

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):
По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?