Укол ферматрона

Ренат писал(а):
Травма была, но это был ушиб ниже бугра больш берц кости сантиметров на 5. Как мог повредиться мениск во время этого ушиба мне понять сложно, т.к. ударился я ногой лежа на пузе полностью согнутой ногой.Беспокоить колено начало месяца через 3 после этого, после больших нагрузок на велосипеде.

Ренат. Вы описываете один из типичных механизмов повреждения мениска. При полностью согнутой ноге мениск оказывается сильно прижатым между бедренной и большеберцовой костями и Ваше падение на живот привело к дополнительному сгибанию ноги, что и привело к повреждению мениска.

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?

Если Вас осмотрел опытный травматолог и не нашел клинически повреждения мениска, то тем более нет смысла делать артроскопию. Теперь о МРТ - квалификация рентгенолога имеет решающее значение. Я, например, доверяю мнению 2-3 специалистов. Дело в том, что большиство из них - это переучившиеся рентгенологи на 3-х месячных курсах, которы до этого возможно не описывали костно-суставную систему и не имеют элементарного опыта, поэтому я прежде всего доверяю клиническому осмотру и, если он не совпадает с МРТ прошу его переделать.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):



По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?

Если Вас осмотрел опытный травматолог и не нашел клинически повреждения мениска, то тем более нет смысла делать артроскопию. Теперь о МРТ - квалификация рентгенолога имеет решающее значение. Я, например, доrenatikyверяю мнению 2-3 специалистов. Дело в том, что большиство из них - это переучившиеся рентгенологи на 3-х месячных курсах, которы до этого возможно не описывали костно-суставную систему и не имеют элементарного опыта, поэтому я прежде всего доверяю клиническому осмотру и, если он не совпадает с МРТ прошу его переделать.

А что вы думаете о методе Бубновского?

Ренат писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):







По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?

Если Вас осмотрел опытный травматолог и не нашел клинически повреждения мениска, то тем более нет смысла делать артроскопию. Теперь о МРТ - квалификация рентгенолога имеет решающее значение. Я, например, доrenatikyверяю мнению 2-3 специалистов. Дело в том, что большиство из них - это переучившиеся рентгенологи на 3-х месячных курсах, которы до этого возможно не описывали костно-суставную систему и не имеют элементарного опыта, поэтому я прежде всего доверяю клиническому осмотру и, если он не совпадает с МРТ прошу его переделать.

А что вы думаете о методе Бубновского?

Бубновский абсолютно прав говоря о значении мышц и связок и о их укреплении. Ранее я Вам уже об этом писал, но он категорически против внутрисуставного введения препаратов и здесь я с ним не могу согласиться, т.к. одно другое не заманяет, а дополняет.

Здравствуйте!Мне 47 лет. Произведена артроскопия правого коленного сустава из антеромедиального и антеролатерального портов с жидкостным заполнением. Синовиальная оболочка гиперемированная , ворсинчатая. Медиальный мениск имеет разрыв на протяжении заднего рога,длиной 15мм,вывихивается в полость сустава.Латеральный мениск разволокнён.Хрящ на медиальном мыщелке бедра разволокнён, имеет разломы и элементы отслойки до субхондрального слоя. Передняя крестообразная связка дегенеративная. нестабильность не определяется.Произведена фрагментация и парциальная резекция медиального мениска в пределах зоны повреждения,обработка хряща и менисков аппаратом VAPR электрод Premier 90. Сустав промыт.Раны ушиты узловыми швами. Диагноз: Дегенеративное повреждение медиального мениска.Состояние после парциальной артроскопической резекции медиального мениска справа с использованием аппарата холодной плазмы. Назначены: (Перевязки, хондропротекторы(Терафлекс),Супракс,Целебрекс,компрессы...

Физиолечение-Магнит , Лазер на тригерные точки +Фонофорез с хондроксидом.

Назначено: ВНУТРИСУСТАВНОЕ ВВЕДЕНИЕ ПРОТЕЗА СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ "ФЕРМАТРОН" ПЛЮС №3 в каждый сустав...

Сегодня-14.02.2016, по совокупности событий я избежал первых уколов "Ферматрон" (перенесли на несколько дней) Решил, по возможности, узнать мнение специалистов и людей, сталкивавшихся с
ситуацией, похожей на МОЮ, в этом вопросе... Прочитав об этих уколах(Ферматрон) , как обычный осторожный человек я просто боюсь их ставить. Может быть кто-нибудь подскажет, какой-нибудь альтернативный путь, пока я до конца, с помощью или без помощи ЭТИХ уколов не усугубил свою ситуацию?Буду признателен любым отзывам...

При такой картине состояния сустава гиалуроновая кислота оправдана, но после полного купирования синовита.

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?

Ну, хорошо, мениск цел. Однако, колено при нагрузках беспокоит. Тут остается 2варианта: либо делать скопию, как предлагают опытные ортопеды, либо провести ещё один курс консервативного лечения без инвазии в сустав (без блокад и гиалуронки) и посмотреть эффект. Если его не хватит на 6 месяцев - однозначно оперироваться. Мениск далеко не единственная проблема, которая может быть в суставе, там много разных структур, в первую очередь, хрящ, лоскутные повреждения которого никогда не проходят бесследно и прочее, и прочее. Сядьте, подумайте и решайтесь уже что-то делать.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):















Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

Дегеративное повреждение мениска 2ст. - это мой диагноз по МРТ, а не предположение

Именно это я ихотел посоветовать Вам - дайте пациенту разобраться не давя на него. А за мой 40-летний опыт у меня прошли сотни профессиональных спортсменов с прооперированными артроскопически менисками в В Европе у всех с последствии был тяжелый артроз. Я Вам специально дал ссылку на свежий обзор по артроскопии т.е. с анализом большого объема материала, так что какой смысл ссылаться на отдельные статьи. К сожалению у нас в России артроскопия приобрела большое распространение в коммерческих клиниках, т.к. эти опреации стоят необоснованно дорого и идет просто зарабатывание денег. С поледующими плачевными результатми они приходят не к Вам оперирующим хирургам они уже не интересны, а вытаскивают их уже совем в другом месте.

Ещё раз о статье: мнение о ней написал на врачах.рф, здесь не буду вдаваться в полемику. Там не упоминается артроз как осложнение и цели у авторов не в этом. Не читайте перевод, читайте оригинал.
Извините, если задел.

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):



По механизму травмы на мениск не похоже. Покажитесь артроскопистам - пусть проверят колено объективно и определят есть ли необходимость в операции. А из артроскопистов выбирайте того, кто много оперирует. Как правило, такие врачи не делают операцию ради операции, а исходят из объективных данных.

Обратился к местному зав кафедры республиканской клиники. Мениск он тоже не нащупал, МРТ, говорит, ошибается в 30-40 % случаев. А так как он много оперирующий ортопед, предложил сделать диагностическую артроскопию. Может быть дегенеративные повреждения не дают боли при прощупывании?

Ну, хорошо, мениск цел. Однако, колено при нагрузках беспокоит. Тут остается 2варианта: либо делать скопию, как предлагают опытные ортопеды, либо провести ещё один курс консервативного лечения без инвазии в сустав (без блокад и гиалуронки) и посмотреть эффект. Если его не хватит на 6 месяцев - однозначно оперироваться. Мениск далеко не единственная проблема, которая может быть в суставе, там много разных структур, в первую очередь, хрящ, лоскутные повреждения которого никогда не проходят бесследно и прочее, и прочее. Сядьте, подумайте и решайтесь уже что-то делать.

Хочу завтра узнать мнение врача из центра кинезетерапии

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ренат писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Черепанов Дмитрий Евгеньевич писал(а):































Ну, рассмотрите его как последний бастион консервативного лечения.

Уважаемый коллега прежде чем делать голословные заявления ознакомьтесь с литературой по данному вопросу: Arthroscopic surgery for degenerative knee: systematic review and meta-analysis of benefits and harmsBMJ 2015; 350 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.h2747 (Published 16 June 2015), если не владеете языком, краткий переводстатьи то краткий перевод статьи здесь: http://vrachirf.ru/concilium/16510.html.

Очень не хотелось бы вступать в полемику. Статья хорошая, но не по теме. Читать подобные вещи предпочитаю только в оригинале, потому как перевод во многом зависит от перевоядщего. И данный случай не исключение, ибо перевести слово "дебридмент" как "обработка хирургической раны" мог только человек далекий от артроскопии. В данной статье речь идет только о дегенеративных процессах коленного сустава без упоминания о травме менисков, в то время как Ренат упоминает о конкретной травме почти год назад. Тот же Roos и Lohmander в своей более ранней статье четко связывают травму с развитием посттравматического артроза в 60-90% случаев (Roos H., Adalberth T., Dahlberg L., Lohmander L.S. Osteoarthritis of the knee after injury to the anterior cruciate ligament or meniscus: the influence of time and age // Osteoarthritis Cartilage (1995) 3, 261-267 - про перевод статьи на русский не знаю, можете поискать). Ну и собственный клинический опыт тоже нельзя игнорировать. Случаи бывают разные. Живьем наблюдал пацентку, которой в 16 летнем возрасте была сделана субтотальная резекция медиального мениска по поводу спортивной травмы (операция выполнялась докотором, которого я считаю одним из своих учителей). Ко мне она пришла через 27 (!) лет после операции по поводу проблемы с другим коленным суставом. Так вот в оперированном суставе не было признаков наличия артроза. Так что ВСЕГДА и НИКОГДА не стоит употреблять направо и налево. Вред от невыполненной вовремя артроскопии по поводу травматического повреждения мениска и вред от артроскопии несопоставимы, и литературы на эту тему невероятно много. Почитайте Штробеля. А про дегенеративные повреждения менисков и артроз без повреждения менисков - отдельная тема, не стоит вводить пацента в заблуждение.

Дегеративное повреждение мениска 2ст. - это мой диагноз по МРТ, а не предположение

Именно это я ихотел посоветовать Вам - дайте пациенту разобраться не давя на него. А за мой 40-летний опыт у меня прошли сотни профессиональных спортсменов с прооперированными артроскопически менисками в В Европе у всех с последствии был тяжелый артроз. Я Вам специально дал ссылку на свежий обзор по артроскопии т.е. с анализом большого объема материала, так что какой смысл ссылаться на отдельные статьи. К сожалению у нас в России артроскопия приобрела большое распространение в коммерческих клиниках, т.к. эти опреации стоят необоснованно дорого и идет просто зарабатывание денег. С поледующими плачевными результатми они приходят не к Вам оперирующим хирургам они уже не интересны, а вытаскивают их уже совем в другом месте.

Ещё раз о статье: мнение о ней написал на врачах.рф, здесь не буду вдаваться в полемику. Там не упоминается артроз как осложнение и цели у авторов не в этом. Не читайте перевод, читайте оригинал.

Извините, если задел.

С чего Вы взяли, что я читал только перевод. Самое главное, что мнение об артроскопиях далеко нетак однозначно, как Вы здесь высказываетесь.

Вадим писал(а):
Здравствуйте!Мне 47 лет. Произведена артроскопия правого коленного сустава из антеромедиального и антеролатерального портов с жидкостным заполнением. Синовиальная оболочка гиперемированная , ворсинчатая. Медиальный мениск имеет разрыв на протяжении заднего рога,длиной 15мм,вывихивается в полость сустава.Латеральный мениск разволокнён.Хрящ на медиальном мыщелке бедра разволокнён, имеет разломы и элементы отслойки до субхондрального слоя. Передняя крестообразная связка дегенеративная. нестабильность не определяется.Произведена фрагментация и парциальная резекция медиального мениска в пределах зоны повреждения,обработка хряща и менисков аппаратом VAPR электрод Premier 90. Сустав промыт.Раны ушиты узловыми швами. Диагноз: Дегенеративное повреждение медиального мениска.Состояние после парциальной артроскопической резекции медиального мениска справа с использованием аппарата холодной плазмы. Назначены: (Перевязки, хондропротекторы(Терафлекс),Супракс,Целебрекс,компрессы...



Физиолечение-Магнит , Лазер на тригерные точки +Фонофорез с хондроксидом.



Назначено: ВНУТРИСУСТАВНОЕ ВВЕДЕНИЕ ПРОТЕЗА СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ "ФЕРМАТРОН" ПЛЮС №3 в каждый сустав...



Сегодня-14.02.2016, по совокупности событий я избежал первых уколов "Ферматрон" (перенесли на несколько дней) Решил, по возможности, узнать мнение специалистов и людей, сталкивавшихся с

ситуацией, похожей на МОЮ, в этом вопросе... Прочитав об этих уколах(Ферматрон) , как обычный осторожный человек я просто боюсь их ставить. Может быть кто-нибудь подскажет, какой-нибудь альтернативный путь, пока я до конца, с помощью или без помощи ЭТИХ уколов не усугубил свою ситуацию?Буду признателен любым отзывам...

Теперь у же необходимо консервативное лечение для адаптации сустава к будущим нагрузкам и ферматрон в этом комплексе необходим. Терафлекс бесполезен. Все надо вводить в сустав.

Здравствуйте , подскажите в чем отличие Гируан плюс и Гируан One ( кроме как обьемом и количеством околов, что лучше проколоть? )
или лучше взять ферматрон\ферматрон плюс ?

Никита писал(а):
Здравствуйте , подскажите в чем отличие Гируан плюс и Гируан One ( кроме как обьемом и количеством околов, что лучше проколоть? )

или лучше взять ферматрон\ферматрон плюс ?

Никита. Гируан плюс вводиться 3 раза, гируан one 1 раз, т.к. он более коцентрированный. В свое й практике я препочитаю препараты, которые вводятся 5 раз, т.к. на них лучше реагируют хрящ и синовиальная оболочка.

По диагнозу доктор рекомендует артроскопию ,но если кроме отека, пока колено не беспокоит двигаюсь нормально,без боли,может и не стоит его пока оперировать?

Татьяна писал(а):
По диагнозу доктор рекомендует артроскопию ,но если кроме отека, пока колено не беспокоит двигаюсь нормально,без боли,может и не стоит его пока оперировать?

Татьяна. Вы не сказали какой у Вас диагноз? В любом случае перед артроскопией можно выполнить анализы, МРТ и, если они не помогут в постановке диагноза тогда уже прибегают к диагностической

Татьяна. Вы не сообщаете какой у Вас диагноз. Во всяком случае перед артроскопией необходимо сделать анализы, МРТ и, если они не помогут в постановке диагноза то тогда можно думать о диагностической артроскопии.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Никита писал(а):

Здравствуйте , подскажите в чем отличие Гируан плюс и Гируан One ( кроме как обьемом и количеством околов, что лучше проколоть? )



или лучше взять ферматрон\ферматрон плюс ?

Никита. Гируан плюс вводиться 3 раза, гируан one 1 раз, т.к. он более коцентрированный. В свое й практике я препочитаю препараты, которые вводятся 5 раз, т.к. на них лучше реагируют хрящ и синовиальная оболочка.

Спасибо , но скорее всего я откажусь от этих уколов , уже становится лучше , приседать н
а коленях не так больно стало.. Вмазываю Масло , делаю массажи .. По поводу синовиальных препаратов , больше склонен , что это после операционное лечение , и в моем случае это будет тоже кратковременный эффект , после чего может стать ещё хуже

Никита писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Никита писал(а):



Здравствуйте , подскажите в чем отличие Гируан плюс и Гируан One ( кроме как обьемом и количеством околов, что лучше проколоть? )







или лучше взять ферматрон\ферматрон плюс ?

Никита. Гируан плюс вводиться 3 раза, гируан one 1 раз, т.к. он более коцентрированный. В свое й практике я препочитаю препараты, которые вводятся 5 раз, т.к. на них лучше реагируют хрящ и синовиальная оболочка.

Спасибо , но скорее всего я откажусь от этих уколов , уже становится лучше , приседать н

а коленях не так больно стало.. Вмазываю Масло , делаю массажи .. По поводу синовиальных препаратов , больше склонен , что это после операционное лечение , и в моем случае это будет тоже кратковременный эффект , после чего может стать ещё хуже

Никита. Вы не говорите какой у Вас диагноз, поэтому невозможно дать рекомендации по лечению.

Здравствуйте, у меня помтравматический гонартроз 3ст. Посоветуйте какие мне лучше проделать инъекции с гиалуроновой кислотой.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Никита писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Никита писал(а):







Здравствуйте , подскажите в чем отличие Гируан плюс и Гируан One ( кроме как обьемом и количеством околов, что лучше проколоть? )















или лучше взять ферматрон\ферматрон плюс ?

Никита. Гируан плюс вводиться 3 раза, гируан one 1 раз, т.к. он более коцентрированный. В свое й практике я препочитаю препараты, которые вводятся 5 раз, т.к. на них лучше реагируют хрящ и синовиальная оболочка.

Спасибо , но скорее всего я откажусь от этих уколов , уже становится лучше , приседать н



а коленях не так больно стало.. Вмазываю Масло , делаю массажи .. По поводу синовиальных препаратов , больше склонен , что это после операционное лечение , и в моем случае это будет тоже кратковременный эффект , после чего может стать ещё хуже

Никита. Вы не говорите какой у Вас диагноз, поэтому невозможно дать рекомендации по лечению.

Заключение обследования МРТ:
МР-признаки укладываются в картину умеренно выраженного тенденита собственных связок надколенника обоих коленных суставов (D>S). Дегенеративные изменения менисков 2 степени по Stoller. Слабо выраженный двусторонний синовиит.
Возраст 25