Укол ферматрона

Ольга писал(а):
Добрый день, Владимир Борисович! Год назад поставили дигноз коксартроз тазобедренных суставов 1-2 степени (в одном суставе присутствуют 2 кисты) ,характер болей в одном сустве прострелы, выписали структум пить 2 месяца и версан флюид 4 укола все более менее наладилось, через 3 месяца обострение в санатории, много ходила в горы делала уколы углекисого газа на суставы, выписали еще мукосат. Занимаюсь плаваньем, гимнастикой для суставов, пока ничего не беспокоит. Что бы максимально поддержать суставы в этой степени, какое лечение проводить ежегодно? Надо ли версан флюид, либо аналоги этого препарата вводить?Мне 43 года, есть снимок мрт

ольга прежде чем задавать свой вопрос не поленитесь посмотрите мои ответы на многие подобные вопросы, тогда Вы бы знали, что все хондропротекторы для внутримышечного и перолрального приема не имеют клинически доказанную эффективность. Все надо вводить только в сустав. Из препаратов гиалуроновой кислоты я предпочитаю препараты, которые вводятся 5 раз 1 раз в неделю.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ольга писал(а):

Добрый день, Владимир Борисович! Год назад поставили дигноз коксартроз тазобедренных суставов 1-2 степени (в одном суставе присутствуют 2 кисты) ,характер болей в одном сустве прострелы, выписали структум пить 2 месяца и версан флюид 4 укола все более менее наладилось, через 3 месяца обострение в санатории, много ходила в горы делала уколы углекисого газа на суставы, выписали еще мукосат. Занимаюсь плаваньем, гимнастикой для суставов, пока ничего не беспокоит. Что бы максимально поддержать суставы в этой степени, какое лечение проводить ежегодно? Надо ли версан флюид, либо аналоги этого препарата вводить?Мне 43 года, есть снимок мрт

ольга прежде чем задавать свой вопрос не поленитесь посмотрите мои ответы на многие подобные вопросы, тогда Вы бы знали, что все хондропротекторы для внутримышечного и перолрального приема не имеют клинически доказанную эффективность. Все надо вводить только в сустав. Из препаратов гиалуроновой кислоты я предпочитаю препараты, которые вводятся 5 раз 1 раз в неделю.

Спасибо! Все ваши ответы были прочитаны. Но где то глубоко в голове сидит, а может если нет боли и не стоит колоть гиалуриноваю кислоту.....Тогда нужно услышать утверждающий ответ квалифицированного врача. Сомнения развеялись, еще раз спасибо!

Ольга писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Ольга писал(а):



Добрый день, Владимир Борисович! Год назад поставили дигноз коксартроз тазобедренных суставов 1-2 степени (в одном суставе присутствуют 2 кисты) ,характер болей в одном сустве прострелы, выписали структум пить 2 месяца и версан флюид 4 укола все более менее наладилось, через 3 месяца обострение в санатории, много ходила в горы делала уколы углекисого газа на суставы, выписали еще мукосат. Занимаюсь плаваньем, гимнастикой для суставов, пока ничего не беспокоит. Что бы максимально поддержать суставы в этой степени, какое лечение проводить ежегодно? Надо ли версан флюид, либо аналоги этого препарата вводить?Мне 43 года, есть снимок мрт

ольга прежде чем задавать свой вопрос не поленитесь посмотрите мои ответы на многие подобные вопросы, тогда Вы бы знали, что все хондропротекторы для внутримышечного и перолрального приема не имеют клинически доказанную эффективность. Все надо вводить только в сустав. Из препаратов гиалуроновой кислоты я предпочитаю препараты, которые вводятся 5 раз 1 раз в неделю.

Спасибо! Все ваши ответы были прочитаны. Но где то глубоко в голове сидит, а может если нет боли и не стоит колоть гиалуриноваю кислоту.....Тогда нужно услышать утверждающий ответ квалифицированного врача. Сомнения развеялись, еще раз спасибо!

Ольга, боль в данном случае является очень плохим критерием глубины процесса в хряще. Дело в том, что в хряще нет нервных окончаний и сосудов, поэтому его разрушение не дает боли. А все вещества, в том числе и лекарства попадают в хрящ по принципу насоса, закачиваясь из суставной жидкости. Вот почему эффективно только введение в сустав. Боль появляется, когда разрушение доходит до кости и воспаляется синовиальная оболочка, т.е возникает синовит. Поэтому по боли ориентироваться бессмысленно.

Здравствуйте, Владимир Борисович.
У меня вопрос непосредственно о способе введения препаратов гиалурон. к-ты в сустав.

Врач мне делал так: в шприц 5 мл набирал 4 мл лидокаина (2 ампулы по 2 мл), потом вводил иглу почти полностью в сустав, потом выдавливал со шприца в сустав около половины лидокаина, или немного больше (около 2,5-3 мл), потом отсоединял шприц от иглы, потом подсоединял к торчащей в колене игле шприц с Остенилом и выдавливал весь Остенил туда же в сустав. По его словам лидокаин нужен на случай если игла попадёт в связку и чтобы не было боли при этом.

Меня интересует вот такой момент.
В интернете встречал информацию о применении обезбаливающего при внутрисуставных инъекция, но насколько я понял, анестетик вводили не в сам сустав, а в окружающие ткани (некоторые врачи пишут "ввожу анестетик по ходу движения иглы"). А понимаю это как в мягкие ткани, но ещё не в сам сустав.

А если ввести 2 мл лидокаина непосредственно в сустав, потом туда же сразу ввести 2 мл Остенила (или другого препарата), то этим действием мы снизим концентрацию Остенила в 2 раза. Ведь мы размешали лидокаин к Остенилу в соотношении 1:1. Значит, следую логике, раствор Остенила из своей изначальной концентрации 1% (т.е. когда в 2 мл раствора Остенила содержится 20 мг гиалуроновой к-ты) превратился в такой раствор: уже в 4 мл жидкости (2 мл лидокаина + 2 мл Остенила) содержится всё те же 20 мг гиалуроновой к-ты. И процент уже этого общего раствора стал 0,5% по содержанию гиалуроновой к-ты.
Разве это может не иметь значения? Ведь не зря же есть разная концентрация препаратов с гиалуроновой к-той: 1%, 2% и т.д.

Я спросил еще и по той причине, что другой врач вводил препарат без анестетика и по субъективным ощущениям так даже лучше (или это уже эфект накапливался от предыдущих инъекций ?)
У меня вопрос: можно ли вводить лидокаин внутрь сустава, куда потом будет введен и Остенил, не падает ли от этого эффективность?

Александр писал(а):
Здравствуйте, Владимир Борисович.

У меня вопрос непосредственно о способе введения препаратов гиалурон. к-ты в сустав.



Врач мне делал так: в шприц 5 мл набирал 4 мл лидокаина (2 ампулы по 2 мл), потом вводил иглу почти полностью в сустав, потом выдавливал со шприца в сустав около половины лидокаина, или немного больше (около 2,5-3 мл), потом отсоединял шприц от иглы, потом подсоединял к торчащей в колене игле шприц с Остенилом и выдавливал весь Остенил туда же в сустав. По его словам лидокаин нужен на случай если игла попадёт в связку и чтобы не было боли при этом.



Меня интересует вот такой момент.

В интернете встречал информацию о применении обезбаливающего при внутрисуставных инъекция, но насколько я понял, анестетик вводили не в сам сустав, а в окружающие ткани (некоторые врачи пишут "ввожу анестетик по ходу движения иглы"). А понимаю это как в мягкие ткани, но ещё не в сам сустав.



А если ввести 2 мл лидокаина непосредственно в сустав, потом туда же сразу ввести 2 мл Остенила (или другого препарата), то этим действием мы снизим концентрацию Остенила в 2 раза. Ведь мы размешали лидокаин к Остенилу в соотношении 1:1. Значит, следую логике, раствор Остенила из своей изначальной концентрации 1% (т.е. когда в 2 мл раствора Остенила содержится 20 мг гиалуроновой к-ты) превратился в такой раствор: уже в 4 мл жидкости (2 мл лидокаина + 2 мл Остенила) содержится всё те же 20 мг гиалуроновой к-ты. И процент уже этого общего раствора стал 0,5% по содержанию гиалуроновой к-ты.

Разве это может не иметь значения? Ведь не зря же есть разная концентрация препаратов с гиалуроновой к-той: 1%, 2% и т.д.



Я спросил еще и по той причине, что другой врач вводил препарат без анестетика и по субъективным ощущениям так даже лучше (или это уже эфект накапливался от предыдущих инъекций ?)

У меня вопрос: можно ли вводить лидокаин внутрь сустава, куда потом будет введен и Остенил, не падает ли от этого эффективность?

Вы совершенно правильно вс написали. Вводить в сустав лидокаин бессмысленно, а новокаин даже вредно. Сам читал статью, когда больным вводили просто физраствор в сустав, но говорили, что это лекарство и у 30 % (!) Больных возникал синовит. Возможно врач инфильтрировал мягкие ткани по ходу введения в сустав, хотя на мой взгляд это тоже бессмысленно. Все равно колешь в это время боль от укола, а там до сустава уже доли секунды. То что касается концентрации самой гиалуроновой кислоты, то здесь все намного сложнее. В суставе в норме присутствует гиалуроновая кислота разного мол.веса, потому что часть молекул разрушаются гиалуронидазой до низкомолекулярной гиалуроновой кислоты, тут же из нихкомобекулярной может синтезироваться средне и высокомолекулярные молекулы, это постоянный процесс, который зависит от потребности сустава. Поэтому я предпочитаю низко олекулярную кислоту, которая сильнее всего стимулирует выработку гиалуроновой кислоты самим суставом, в этом и есть главны1 спысл введения данного препарата.

Здравствуйте, мне 75 лет, у меня артроз левого коленного сустава 2-3 ст.
Боли при ходьбе, особенно при подъеме и спуске по лестнице. Врач предлагает
эндопротезирование, но на операцию очередь. А пока сегодня он сделал мне
первую инъекцию в сустав препарата Гиалган Фидия 20мг/2 мл.Предварительно
ввел в сустав какое-то лекарство, как он сказал обезболевающее и
противовоспалительное, затем в ту же иглу гиалган.
У меня в левом суставе есть умеренно выраженный синовит(видно визуально), я
ему говорил, что м.б. сначала снять воспаление, а потом делать инъекцию, но
он проигнорировал это. У меня в описании ЯМР томографии за 2012 год написано
"Небольшое количество выпота в полости сустава", а в МРТ за 2016 год написано
"Умеренный внутрисуставной выпот". Придя домой я в инструкции на препарат
гиалган прочел,что нужно сначала удалить выпот из суставной сумки, а уже
потом вводить гиалган.Критично ли это и просить ли врача в следующий раз
сначала сделать удаление выпота? Всего он предлагает 3 или 5 инъекций
гиалгана.И удалять ли выпот каждый раз? И еще.Припухлость колена визуально достаточно хорошо просматривается вечером, часов в 10 -12. А к утру отек сильно уменьшается,
практически как бы отсутствует.И так ежедневно уже 3-4 года.Характерно ли
такое поведение в течение суток для синовита? И последнее. Считать ли, что
сегодняшняя инъекция в сустав была практически бесполезной? Спасибо.

emi33 писал(а):
Здравствуйте, мне 75 лет, у меня артроз левого коленного сустава 2-3 ст.

Боли при ходьбе, особенно при подъеме и спуске по лестнице. Врач предлагает

эндопротезирование, но на операцию очередь. А пока сегодня он сделал мне

первую инъекцию в сустав препарата Гиалган Фидия 20мг/2 мл.Предварительно

ввел в сустав какое-то лекарство, как он сказал обезболевающее и

противовоспалительное, затем в ту же иглу гиалган.

У меня в левом суставе есть умеренно выраженный синовит(видно визуально), я

ему говорил, что м.б. сначала снять воспаление, а потом делать инъекцию, но

он проигнорировал это. У меня в описании ЯМР томографии за 2012 год написано

"Небольшое количество выпота в полости сустава", а в МРТ за 2016 год написано

"Умеренный внутрисуставной выпот". Придя домой я в инструкции на препарат

гиалган прочел,что нужно сначала удалить выпот из суставной сумки, а уже

потом вводить гиалган.Критично ли это и просить ли врача в следующий раз

сначала сделать удаление выпота? Всего он предлагает 3 или 5 инъекций

гиалгана.И удалять ли выпот каждый раз? И еще.Припухлость колена визуально достаточно хорошо просматривается вечером, часов в 10 -12. А к утру отек сильно уменьшается,

практически как бы отсутствует.И так ежедневно уже 3-4 года.Характерно ли

такое поведение в течение суток для синовита? И последнее. Считать ли, что

сегодняшняя инъекция в сустав была практически бесполезной? Спасибо.

Вас врач видит утром, когда выпот весь рассасывается, возможно поэтому он его не удаляет. Надо видеть, щупать ваш сустав перед уколом. То что видно на МРТ может не соотвтствовать реальному осмотру. В любом случае вводить в сустав перед уколом обезболивание бессмысленно, только разбавлять смазку. Я бы попытался убрать жидкость если ее нет то просто ввести препарат. Кстати подобными смазками не пользуюсь, они очень часто сами провоцирую синовит. Пользуюсь теми, которые вводят 5 раз.

Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

В связи с тем, что побаливают колени, врач назначил рентген сначала простой, потом что-то смотрел, смотрел на снимки и отправил сделать рентген колен стоя.
По рентгену сказал, что "сильно грубой паталогии не видит" , но что-то написал в карточке , я не могу полностью разобрать, понятно слово "артроз" и ещё что-то. Говорит "ну тебе же не 25 лет, что ты хочешь" (49 лет) . Я сразу не сообразил подробно распросить, потом залез в интернет и начал читать про назначенное лекарство. Назначил Мовалис курсами если боли будут обострятся, смазывать любой наружной (Фастум гель или др.) Магнит и ульразвук с гидрокортизоном 7-10 дней. Предложил также если есть деньги уколы внутрь суставов с препаратами, препараты написал на листочке на выбор, какой куплю (типа Остенил, Синокром, ВискоПлюс и т.д.) . Говорит раз-два в год проделывать курс 3-5 уколов (по состоянию).

Вот рентген коленей стоя.
http://s017.radikal.ru/i402/1612/05/2e8fabc31ca9.jpg

Скажите, пожалуйста, эти уколы внутрь суставов в моем случае точно нужны, они помогут ? Просто все перечисленное не полностью убрало боли, временами побаливает все равно. Спасибо.

земфира писал(а):
Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):

Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Здравствуйте.Протокол иследования: На серии МР-томограм,взвешенных по Т1,Т2 и протонной плотности с жироподавлением в стандартных плоскостях.визуализированы структуры левого коленного сустава.Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент проведения иследования не нарушены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей,надколеника неоднородной МР структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрастной нормы.Промежуточная часть медиального мениска смещена кнаружи на 1/3 ширины. МР-сигнал от заднего рога медиальной мениска минимально повышен на РD-FS-BИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на всём протяжении,задняя косая связка,капсула по задней медиальной поверхности коленного сустава минимально утолщены,с признаками умеренно выраженного отёка.Отмечается также минимальная отёчность сухожилия полусухожильной мыжцы.Признаки(хронического?,застарелого?) повреждения структур заднего медиального комплекса. нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены .Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
МР=признаки начальных проявлений артроза коленного сустава с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений структур заднего медиального комплекса левого коленного сустава-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита левого коленного сустава. Протокол иследования правого колена. На серии МР-томограмм,взвешенных поТ1,Т2 и протонной плоскости с жироподавлением в стандартных плоскостях,визуализированы структуры правого коленного сустава. Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент рповедения иследования не наркшены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей неоднородной МР-структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Суставной хрящ надколенника неоднородной МР-структуры,равномерной толщины.В области медиальной суставной фасетки визуализируется единичные дефекты хряща глубиной более 50%. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрасной нормы. Промежуточная часть медиального мениска смещена на1/4 ширины.МР-сигнал от заднего рога медиального мениска минимально повышен на РD-FS-ВИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на уровне нижней трети несколько утолщена,частично фиброзирована-нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены. Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки хондромаляции надколенника 2-3 степени по Outerbridqe. МР-признаки начальных проявлений артроза правого коленого сустава(бедренно-надколенникового сочленения) с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений в нижней трети большеберцовой коллатеральной связки-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита правого коленного сустава.
Когда делаю зарядку то сильно хрустят колени. Какие рекомендации вы мне посоветуете? Спасибо,что уделили мне внимание.

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):



Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Здравствуйте.Протокол иследования: На серии МР-томограм,взвешенных по Т1,Т2 и протонной плотности с жироподавлением в стандартных плоскостях.визуализированы структуры левого коленного сустава.Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент проведения иследования не нарушены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей,надколеника неоднородной МР структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрастной нормы.Промежуточная часть медиального мениска смещена кнаружи на 1/3 ширины. МР-сигнал от заднего рога медиальной мениска минимально повышен на РD-FS-BИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на всём протяжении,задняя косая связка,капсула по задней медиальной поверхности коленного сустава минимально утолщены,с признаками умеренно выраженного отёка.Отмечается также минимальная отёчность сухожилия полусухожильной мыжцы.Признаки(хронического?,застарелого?) повреждения структур заднего медиального комплекса. нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены .Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

МР=признаки начальных проявлений артроза коленного сустава с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений структур заднего медиального комплекса левого коленного сустава-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита левого коленного сустава. Протокол иследования правого колена. На серии МР-томограмм,взвешенных поТ1,Т2 и протонной плоскости с жироподавлением в стандартных плоскостях,визуализированы структуры правого коленного сустава. Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент рповедения иследования не наркшены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей неоднородной МР-структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Суставной хрящ надколенника неоднородной МР-структуры,равномерной толщины.В области медиальной суставной фасетки визуализируется единичные дефекты хряща глубиной более 50%. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрасной нормы. Промежуточная часть медиального мениска смещена на1/4 ширины.МР-сигнал от заднего рога медиального мениска минимально повышен на РD-FS-ВИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на уровне нижней трети несколько утолщена,частично фиброзирована-нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены. Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки хондромаляции надколенника 2-3 степени по Outerbridqe. МР-признаки начальных проявлений артроза правого коленого сустава(бедренно-надколенникового сочленения) с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений в нижней трети большеберцовой коллатеральной связки-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита правого коленного сустава.

Когда делаю зарядку то сильно хрустят колени. Какие рекомендации вы мне посоветуете? Спасибо,что уделили мне внимание.

! раз в 6 мес. внутрисуставное введение альфлутопа по 5-6 раз с интервалом в 5 дней, затем вводить обычный ферматрон по 5 инъекций 1 раз в неделю. Затем начинать упражнения для укрепления всех мышц окружающих сустав например по Бубновскому. Удачи!

Владимир Борисович, скажите пожалуйста, так есть ли для меня целесообразность помимо назначенного лечения (мовалис таблетки, фастум гель, магнит и ультразвук с гидрокортизоном) проводить еще и уколы Синокрома, Остенила, Ферматрона и др. в суставы? Остались небольшие боли в коленях под чашечкой при ходьбе.

Это рентген стоя.
http://s017.radikal.ru/i402/1612/05/2e8fabc31ca9.jpg

Рентгена достаточно, или нужно еще дообследоваться, например сделать МРТ ?
Просто врач МРТ делать не предлагал, посмотрел на снимки и назначил такое лечение.

Олег писал(а):
Владимир Борисович, скажите пожалуйста, так есть ли для меня целесообразность помимо назначенного лечения (мовалис таблетки, фастум гель, магнит и ультразвук с гидрокортизоном) проводить еще и уколы Синокрома, Остенила, Ферматрона и др. в суставы? Остались небольшие боли в коленях под чашечкой при ходьбе.



Это рентген стоя. http://s017.radikal.ru/i402/1612/05/2e8fabc31ca9.jpg

Рентгена достаточно, или нужно еще дообследоваться, например сделать МРТ ?

Просто врач МРТ делать не предлагал, посмотрел на снимки и назначил такое лечение.

Олег, на рентгенограммах имеются сужение медиальных (внутренних) суставных щелей суставов. По идее у Вас должны быть боли с внутренней стороны коленей, там же происходит износ менисков. Если ничего не делать со временем этот процесс будет прогрессировать и мениски просто иструтся. Для подтверждения моих слов следует сделать МРТ. Все это успешно лечиться в несколько этапов и затем надо только поддерживающее лечение чтобы процесс не прогрессировал. Все перечисленное Вами лечение эффета никакого не дает. Возникнет желание можно обсудить само лечение у меня в Саратове.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

Олег писал(а):

Владимир Борисович, скажите пожалуйста, так есть ли для меня целесообразность помимо назначенного лечения (мовалис таблетки, фастум гель, магнит и ультразвук с гидрокортизоном) проводить еще и уколы Синокрома, Остенила, Ферматрона и др. в суставы? Остались небольшие боли в коленях под чашечкой при ходьбе.



Это рентген стоя. http://s017.radikal.ru/i402/1612/05/2e8fabc31ca9.jpg



Рентгена достаточно, или нужно еще дообследоваться, например сделать МРТ ?



Просто врач МРТ делать не предлагал, посмотрел на снимки и назначил такое лечение.

Олег, на рентгенограммах имеются сужение медиальных (внутренних) суставных щелей суставов. По идее у Вас должны быть боли с внутренней стороны коленей, там же происходит износ менисков. Если ничего не делать со временем этот процесс будет прогрессировать и мениски просто иструтся. Для подтверждения моих слов следует сделать МРТ. Все это успешно лечиться в несколько этапов и затем надо только поддерживающее лечение чтобы процесс не прогрессировал. Все перечисленное Вами лечение эффета никакого не дает. Возникнет желание можно обсудить само лечение у меня в Саратове.

Владимир Борисович, спасибо за ответ. Я бы не против, но к сожалению я
очень не близко от Саратова и приехать на данный момент возможности
пока не имею.

Да, вот так врач мне попался, который “сильно грубой паталогии не видит”…

Насколько я понял, то артроз уже в серьезной стадии и простых уколов в суставы
(Ферматрона или похожего) уже будет недостаточно?

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):



Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Здравствуйте.Протокол иследования: На серии МР-томограм,взвешенных по Т1,Т2 и протонной плотности с жироподавлением в стандартных плоскостях.визуализированы структуры левого коленного сустава.Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент проведения иследования не нарушены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей,надколеника неоднородной МР структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрастной нормы.Промежуточная часть медиального мениска смещена кнаружи на 1/3 ширины. МР-сигнал от заднего рога медиальной мениска минимально повышен на РD-FS-BИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на всём протяжении,задняя косая связка,капсула по задней медиальной поверхности коленного сустава минимально утолщены,с признаками умеренно выраженного отёка.Отмечается также минимальная отёчность сухожилия полусухожильной мыжцы.Признаки(хронического?,застарелого?) повреждения структур заднего медиального комплекса. нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены .Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:



МР=признаки начальных проявлений артроза коленного сустава с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений структур заднего медиального комплекса левого коленного сустава-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита левого коленного сустава. Протокол иследования правого колена. На серии МР-томограмм,взвешенных поТ1,Т2 и протонной плоскости с жироподавлением в стандартных плоскостях,визуализированы структуры правого коленного сустава. Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент рповедения иследования не наркшены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей неоднородной МР-структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Суставной хрящ надколенника неоднородной МР-структуры,равномерной толщины.В области медиальной суставной фасетки визуализируется единичные дефекты хряща глубиной более 50%. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрасной нормы. Промежуточная часть медиального мениска смещена на1/4 ширины.МР-сигнал от заднего рога медиального мениска минимально повышен на РD-FS-ВИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на уровне нижней трети несколько утолщена,частично фиброзирована-нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены. Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки хондромаляции надколенника 2-3 степени по Outerbridqe. МР-признаки начальных проявлений артроза правого коленого сустава(бедренно-надколенникового сочленения) с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений в нижней трети большеберцовой коллатеральной связки-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита правого коленного сустава.



Когда делаю зарядку то сильно хрустят колени. Какие рекомендации вы мне посоветуете? Спасибо,что уделили мне внимание.

! раз в 6 мес. внутрисуставное введение альфлутопа по 5-6 раз с интервалом в 5 дней, затем вводить обычный ферматрон по 5 инъекций 1 раз в неделю. Затем начинать упражнения для укрепления всех мышц окружающих сустав например по Бубновскому. Удачи!

Добрый вечер Владимир Борисович. Скажите пожалуйста а ничего,что я уже сделала один укол ферматрона.Завтра мне идти на укол и какой продолжить альфлутоп или?, и через какой промежуток вводить ферматрон? Спасибо за понимание.

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):



Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Здравствуйте.Протокол иследования: На серии МР-томограм,взвешенных по Т1,Т2 и протонной плотности с жироподавлением в стандартных плоскостях.визуализированы структуры левого коленного сустава.Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент проведения иследования не нарушены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей,надколеника неоднородной МР структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрастной нормы.Промежуточная часть медиального мениска смещена кнаружи на 1/3 ширины. МР-сигнал от заднего рога медиальной мениска минимально повышен на РD-FS-BИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на всём протяжении,задняя косая связка,капсула по задней медиальной поверхности коленного сустава минимально утолщены,с признаками умеренно выраженного отёка.Отмечается также минимальная отёчность сухожилия полусухожильной мыжцы.Признаки(хронического?,застарелого?) повреждения структур заднего медиального комплекса. нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены .Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:



МР=признаки начальных проявлений артроза коленного сустава с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений структур заднего медиального комплекса левого коленного сустава-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита левого коленного сустава. Протокол иследования правого колена. На серии МР-томограмм,взвешенных поТ1,Т2 и протонной плоскости с жироподавлением в стандартных плоскостях,визуализированы структуры правого коленного сустава. Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент рповедения иследования не наркшены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей неоднородной МР-структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Суставной хрящ надколенника неоднородной МР-структуры,равномерной толщины.В области медиальной суставной фасетки визуализируется единичные дефекты хряща глубиной более 50%. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрасной нормы. Промежуточная часть медиального мениска смещена на1/4 ширины.МР-сигнал от заднего рога медиального мениска минимально повышен на РD-FS-ВИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на уровне нижней трети несколько утолщена,частично фиброзирована-нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены. Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки хондромаляции надколенника 2-3 степени по Outerbridqe. МР-признаки начальных проявлений артроза правого коленого сустава(бедренно-надколенникового сочленения) с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений в нижней трети большеберцовой коллатеральной связки-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита правого коленного сустава.



Когда делаю зарядку то сильно хрустят колени. Какие рекомендации вы мне посоветуете? Спасибо,что уделили мне внимание.

! раз в 6 мес. внутрисуставное введение альфлутопа по 5-6 раз с интервалом в 5 дней, затем вводить обычный ферматрон по 5 инъекций 1 раз в неделю. Затем начинать упражнения для укрепления всех мышц окружающих сустав например по Бубновскому. Удачи!

Добрый вечер Владимир Борисович. Скажите пожалуйста а ничего,что я уже сделала один укол ферматрона.Завтра мне идти на укол и какой продолжить альфлутоп или?, и через какой промежуток вводить ферматрон? Спасибо за понимание.

Теперь уже колите ферматрон. А через полгода полноценно.

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):

Пастель Владимир Борисович писал(а):

земфира писал(а):



Здравствуйте Владимир Борисович.Мне 54 года. У меня 3 месяца сильно болело колено,очень сильно распухло.Ходила на физиотерапию: озокерит, УВЧ,мазала противосуставные мази,НВПВ,ничего не помогало.Сделала МРТ диагноз: правосторонний гонартроз,РС-1 ФН-1ст. Фемеропателлярный артроз. Хондромаляция суставных поверхностей,менисков. Реактивный синовит.Полтора месяца сидела дома,опухоль прошла,так как не было нагрузок на ноги. Мне 3 дня назад была сделана однократная блокада левого коленного сустава: Бетаметазон 1 мл+лидокаин 1%=2.0 Ортопед после назначил фермотрон+ 1.5%,сказал хватит одного укола. Хирург,который делал мне укол в стационаре,посоветовал1% фермотрон,что я и сделала.После сказал придти через 10 дней, итак 3 укола. Изначально была боль,но всё прошло.Сейчас ничего не болит,даже делаю зарядку,правда без фанатизма. Скажите пожалуйста стоит ли делать ещё уколы фермотрона. Заранее спасибо.

Да, учитывая, что у Вас хондромаляции надо сделать 5 с интервалом в 1 нед., затем повторить через 1 год. Не совсем понятно почему был выпот. Кстати при синовите увч его толь стимулирует. К сожалению Вы пепересказали мрт, а не выложили сам протокол, скорее всего было повреждение менисков или связок.

Здравствуйте.Протокол иследования: На серии МР-томограм,взвешенных по Т1,Т2 и протонной плотности с жироподавлением в стандартных плоскостях.визуализированы структуры левого коленного сустава.Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент проведения иследования не нарушены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей,надколеника неоднородной МР структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрастной нормы.Промежуточная часть медиального мениска смещена кнаружи на 1/3 ширины. МР-сигнал от заднего рога медиальной мениска минимально повышен на РD-FS-BИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на всём протяжении,задняя косая связка,капсула по задней медиальной поверхности коленного сустава минимально утолщены,с признаками умеренно выраженного отёка.Отмечается также минимальная отёчность сухожилия полусухожильной мыжцы.Признаки(хронического?,застарелого?) повреждения структур заднего медиального комплекса. нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены .Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:



МР=признаки начальных проявлений артроза коленного сустава с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений структур заднего медиального комплекса левого коленного сустава-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита левого коленного сустава. Протокол иследования правого колена. На серии МР-томограмм,взвешенных поТ1,Т2 и протонной плоскости с жироподавлением в стандартных плоскостях,визуализированы структуры правого коленного сустава. Соотношение суставных поверхностей бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей и надколенника на момент рповедения иследования не наркшены. Суставной хрящ бедренной,большеберцовой,малоберцовой костей неоднородной МР-структуры,равномерной толщины,с единичными поверхностными эрозиями. Суставной хрящ надколенника неоднородной МР-структуры,равномерной толщины.В области медиальной суставной фасетки визуализируется единичные дефекты хряща глубиной более 50%. Высота и форма менисков сохранены,интенсивность МР-сигнала от латерального мениска-в пределах возрасной нормы. Промежуточная часть медиального мениска смещена на1/4 ширины.МР-сигнал от заднего рога медиального мениска минимально повышен на РD-FS-ВИ за счёт дегенеративных изменений. Большеберцовая коллатеральная связка на уровне нижней трети несколько утолщена,частично фиброзирована-нельзя исключить застарелого повреждения. Передняя и задняя крестообразные,малоберцовая коллатеральная связки не изменены. Надколенник типично расположен. Сухожилие четырёхглавой мышцы бедра,связка надколенника,латеральная и медиальная поддерживающие связки надколенника не изменены. В полости сустава определяется минимально повышенное количество однородной синовиальной жидкости. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-признаки хондромаляции надколенника 2-3 степени по Outerbridqe. МР-признаки начальных проявлений артроза правого коленого сустава(бедренно-надколенникового сочленения) с дегенеративным повреждением суставного хряща 1 степени по Outerbridqe. МР-признаки структурных изменений в нижней трети большеберцовой коллатеральной связки-нельзя исключить застарелого повреждения. МР-признаки минимально выраженного синовита правого коленного сустава.



Когда делаю зарядку то сильно хрустят колени. Какие рекомендации вы мне посоветуете? Спасибо,что уделили мне внимание.

! раз в 6 мес. внутрисуставное введение альфлутопа по 5-6 раз с интервалом в 5 дней, затем вводить обычный ферматрон по 5 инъекций 1 раз в неделю. Затем начинать упражнения для укрепления всех мышц окружающих сустав например по Бубновскому. Удачи!

Добрый вечер Владимир Борисович. Скажите пожалуйста а ничего,что я уже сделала один укол ферматрона.Завтра мне идти на укол и какой продолжить альфлутоп или?, и через какой промежуток вводить ферматрон? Спасибо за понимание.

Теперь уже колите ферматрон. А через полгода полноценно Спасибо.

Зравствуйте, Владимир Борисович! Подскажите имеет ли смысл пить хондопротекторы при гонартрозе суставов? Cпасибо.

Надежда писал(а):
Зравствуйте, Владимир Борисович! Подскажите имеет ли смысл пить хондопротекторы при гонартрозе суставов? Cпасибо.

Нет. Беполезно.